kemper-club forum

[Христо]

Здравейте,

Имам едно въпросче с повишена трудност (поне за мен) и ще се радвам, ако споделите мнения. Става дума за следното:

Прекарвам ток към караваната с удължител, свързвам всичко и ... ме удря ток от една от металните обшивки по караваната. Проверявам с фазомер - навсякъде по метала има ток. Откачам удължителя, проверявам го само него - всичко му е наред. Дотук ясно - някъде по жичките в караваната нещо се е прецакало. Обаче когато включих за пръв път, самият удължител го бях пъхнал не направо в контакта, а в изряден допреди година разклонител, български. След като ме удари тока изпробвах най-напред разклонителя - навсякъде по металните му части имаше ток, казах си - поредният боклук. Хвърлих го, обаче после като пъхнах удължителя направо в контакта - фазомера отново показваше ток по караваната.
Каква може да е причината? Едновременно да се повредят разклонителя и нещо по караванната инсталация ми се струва странно, още повече, че удължителят, който е бил между тях, е наред. Да има нещо в цялата електрическа верига, от която взимам ток, така че някои уреди да могат да работят (в бунгалото, от което взимам тока), пък самата караванна инсталация да се повреди? Възможно ли е мишката, която е била през зимата в караваната, да е прегризала някой кабел и той да е закъсил инсталацията за 220 волта? Защото пък на 12 волта с акумулатор всичко си работи напълно нормално.
Предварително благодаря за всякакви отговори, а ако съвсем случайно има някой жичкаджия от Шабленска околия, който да може да помогне на място, съм готов да черпя много солидно.

[vladostanimirov]

Караванският контакт е направен така ,че фазата да си влиза във фаза, нулата - в нула. Ако преминаваш през шуко ,възможно е да си обърнал фазата. Пробвай да завъртиш щепсела, ако не те удря ток ,маркирай с белег ,кое е фаза и кое нула.

п.с. ако съм познал, ще дойда специално за си поема черпнята.....

[bobi1kenobi]

По това което описваш, отговора на Владо е това което бих отговорил и аз Евро-контактите са направени за "будали", не са направени като нашите модерни "Шуко"

[dundaki]

Отвори контакта в който включваш щепсела на удължителя и откачи жълто-зеления проводник(предполагам е с такъв цвят).Ако и после ти свети фазомера става сложно,ако не-карай си така и нямаш проблем,но сложи автоматични предпазители и на фаза и на нула.Обърни шукото,което е към сградата и виж да не би при едното от двете включвания пак да се офази караваната.Тогава търси къде ти е протрит кабела и дава на корпус.Няма нищо страшно-токът е като вода в тръбички.Все отнякъде изтича,ма на вкус не толкова добър Ако все пак не го намериш и трябва да разглобиш половината каравана опъни си нов кабел,нямаш 20 контакта я
_________________
0878 860784

[mulenceto]

Ами може всичко по кабелите да е наред, но в някой контакт да е окъсило фаза към зануляването и ефекта ще е такъв.
Провери контактите за видими повреди и стопяване примерно.
И разбира се ефекта може да е следствие от повреда в изолацията на кабел, някъде, където преминава през метална част на караваната.

[bobi1kenobi]

Колега dundaki, ако не греша поставянето на предпазител на нулев пр-к е забранено. Не виждам защо ще разкачва жълто- зеления пр-к в контакта в който включва удължителя. Най- коректното според моето скромно мнение е проверка кой е нулевия пр-к на караваната и да се подмени с евроконтакт контакта в който се включва удължителя. Това при положение че ще го ползваш често за връзка с караваната. Ако ти трябва само за момента- Владо го е казал вече Проверката на контактите в караваната също е желателна.

[loveforever]

Никого не искам да засегна, но мисля че ако човек не се сеща за това как може да е обърнат щепсела и да прави тези магарии трябва да се обърне към някой който малко повече ги знае тоците. Нямам идея човека който е задал въпроса колко разбира. По никакъв начин не искам да засегна него или някой друг, просто ме е страх да не стане беля от даване на съвети на сляпо и най вече от това човек който не е много наясно с тока да реши , че нещата са прости и да стане от малка грешка не дай боже голяма беля.
_________________
Магия в лилаво

[monkey]

Най вероятно инсталацията на 220в. в караваната е двупроводна и клема земно е свързана към нулевия кабел, тоест контактите не са заземени а са занулени. В този случай трябва да се спазва фаза и нула на захранващия кабел. Става с белязане на щепсела и мерене с фазомер в контакта, но не ти го препоръчвам, веднъж ще объркаш и някой ще пострада. Иди при някой да ти преправи инсталацията и да ти сложи една Дефектнотокова защита на входа, така при инцидент тази защита изключва и не стават бели. Това ако ще я ползваш на 220в.

[dundaki]

[ogromnii]

най вероятно основния контакт в бунгалото не е занулен/заземен. ако се ползва трипроводен удължител а заземяването не е заземено капацитивно се прехвърля напрежение на занулителния проводник на удължителя. решението в този случай е да се откачи жълто-зеленото на входа на самата каравана, по добре в контакта на удължителя, но може и в инсталацията на караваната. за спокойствие след това може да се забие едно метално колче на сянка под караваната и да се свърже към теглича, шасито или занулителната клема на евроконтакта. дефектотокова защита може да се сложи на входа на караваната или на щепсела на удължителя, препоръчително е ако се мотаят деца наоколо, безкрайно изобретателни са при правенето на щуротии

[Христо]

Благодаря на всички за отговорите! Естествено, че няма да правя нищо сам - ще покажа всичко на човек, който е по-наясно с токовете и ще решим. Още повече, че вчера пак ме тресна лекичко - мислех си че хладилникът е нещо като външен уред и ако намеря щепсела му за 220 В, изключа го и го включа в идващ отвън разклонител, всичко ще е наред. Не беше Засега си ползвам тока от акумулатора, а отвън си вкарвам кабел и не ползвам 220 волтовата инсталация. Единственият ми проблем е именно хладилника.

[Христо]

Слава Богу, всичко е наред. Оказа се, че електрическата верига, от която съм черпил ток, е имала проблем. Взех още един удължител и се вързах на друго място - сега всичко си работи нормално.
Остана само да отстраним едни невинно "тънки" тополени клонки без листенца по тях и лятото може да започва
Още веднъж благодаря на всички за помощта - който има път към Крапец да ми пише на лични - ще черпя.

[MITKO70]

Е,проблема не се оказа толкова страшен,в караванните инсталации рядко се получават гафове.Предвидена е срещу обръщане на фаза-нула,и точно за това има на всеки вход за 220в. ДВА предпазителя на гърба на контакта.Така че не знам да е забранен предпазител на нулата.

[bobi1kenobi]

Мите, от както се помня се занимавам с електротехника. Признавам че има много неща които не са ми ясни, ама за това съм сигурен. Причината да не се слага предпазител на нулевия проводник, ОСОБЕННО когато се ползва защитно зануляване, а не заземяване, е че при проблем може да изключи предпазителя на нулата, а не този на фазата. При това положение възможността да се офази корпуса е доста голяма. Ето и цитат от "Наредба 3":

Чл. 830. (1) При защита на мрежите с предпазители последните се поставят на:
1. всяка нормално незаземена фаза/полюс;
2. неутралните (нулевите) проводници и на проводниците от средната точка на двупроводни вериги - в
уредби на пожаро- и взривоопасни производства.
(2) Забранява се поставянето на предпазители във веригите на неутрални и защитни проводници, в
неутралата на трипроводни и четирипроводни вериги, в проводниците от средната точка на двупроводни
вериги, където се изисква зануляване.

В старите инсталации се ползваха предпазители и на нулевите проводници, ама вече ако се прекъсва нулев проводник това става едновременно с прекъсването на фазовия. При дефектнотоковите защити /ДТЗ/ е точно така.

Хубаво е че караванката на колегата е читава и проблема е бил в контакта на сградата.

[Tania i Ivan]

Колеги,
1. ДТЗ не е решение за "обръщане" на "шуко" защото тя следи за проблеми "след нея" а не за "изненади" на входа.
2. Решението е в 3-проводна инсталация на караваната.
3. проверявайте съмнителните "шуко" (земя), ако нулата я няма- няма страшно- уредите няма да работят, но няма други проблеми.

Дали ще заземите или не КЕМПЕРА няма значение, караваната се заземява "без да искаш" със стъпенките и "колелото на теглича"
_________________
LZ 2 IIK